|
Сошествие Духа Святого
| |
| Ilsh | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 14:41 | Сообщение # 1 |
|
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| В Деян. 2 написано, что случилось с апостолами и какое знамение при этом было. Почему же мы называем проводимый обряд крещением Духом Святым и якобы приобретаем при этом иной язык? Ведь ясно в Писании сказано, что подразумевалось под иным языком и какое знамение свершилось при этом. Иной язык и дан чтобы апостолы могли пророчествовать на наречиях (иных языках) людям других стран и при этом могли его истолковывать. Но в наших обрядах нет ни знамений, ни получивших дара говорить на иностранном языке. Стало быть то, что мы произносим не есть иной язык и при этом мы не крещены Духом Святым.
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
|
| |
| |
| bishop | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:28 | Сообщение # 2 |
 Старший пастор
Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Статус: Offline
| полный бред о якобы ясно сказанном в Писании. Нигде нет ни единого случая , чтобы кто то а Пи сании проповедовал на ином яэыке .
Другой пример. Церковь в Коринфе. Все в Коринфе говорили на одном и том же языке, тогда вопрос : зачем им нужны были иные языки. Ответ очень понятный. Ход богослужения в Коринфе. У них не было написанного Нового завета, о порядок служения был харизматическим, т.е. было служения Духа. Кто-то ГОВОРИЛ на ином языке, а кто-то изяснял. Здесь речь не идет о молитве , а о проповеди на ином языке, о котором Павел сказал, что пора быть уже взрослым. поэтому , если нет истолкователя... Что делать???? Говори себе и Богу. Стыдно за таких толкователей Писания....
|
| |
| |
| Ilsh | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 11:33 | Сообщение # 3 |
|
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Не написано что проповедали, но написано говорили (пророчествовали), а также в Деян.2:6-8:"Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились". То есть под иным языком понимался иностранный язык. А по поводу говорить себе и Богу написано в 1Кор.14:26-32 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам... " Следовательно в церкви должно быть как минимум двое знатоков языка. А если нет истолкователя, то вовсе молчать. . Опять же говорить себе и Богу наверняка означает молится молча ибо все равно никто не поймет твой язык.
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
Сообщение отредактировал Ilsh - Понедельник, 07.12.2009, 11:39 |
| |
| |
| bishop | Дата: Понедельник, 07.12.2009, 18:21 | Сообщение # 4 |
|
Старший пастор
Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Снова вопрос связан не с молитвой на иных языках, а с проповедью на иных языках. Т.е. в Коринфе все говорили по гречески. Но верующие в Коринфе все были крещены Духом и говорили на языках. " Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.(1Кор.14:26) Проблема в Коринфе была в том, что там не было порядка. А именно, служение было харизматическим, т.е. полностью построенно на дарах Духа, и посколько у них не было Нового Завета , то служение было спонтанно. Были люди, кот орые пророчествовали, но были которые говорили проповедь на ином языке. И при этом не было истолкователя. Поэтому он советует " но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.(1Кор.14:19)" Но если кто -то говорил проповедь не понимая ее значение" Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается."(1Кор.14:16,17), то необходим дар истолкователя. Если после твоего высказавания на ином языке ( ты сам не истолковывал) и никто не истолковывал а зале, то замолчи... Проблема была в том, что поднимался один человек и говорил на языке, и параленьно кто-то тоже говорил на языках, и в одно и тоже время несколько людей и говорили и истолковывали, поэтому Павел советовал говорить порознь, чтобы был порядок и не было состязательности , ограничил их числом двое или трое. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(1Кор.14:14). Я не видел, чтобы кто-то в нас в церкви ПРОПОВЕДОВАЛ на ином языке, поэтому мы делаем все правильно
|
| |
| |
| Ilsh | Дата: Вторник, 14.12.2010, 15:18 | Сообщение # 5 |
|
Пользователь
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Не утверждаю, что надо проповедовать на ином языке. Надеюсь Евангелие уже проповедуется на всех языках мира и нет надобности в даре иного языка. Тема не об этом. Тема о том правильно ли мы в церкви утверждаем, что молимся на иных языках и крещены Духом Святым, которые по сути таковыми не являются. Добавлено (13.12.2009, 20:50)
---------------------------------------------
Ап. Павел учит, что надобно чтобы церковь назидалась и молящийся на "иных языках" подобен младенцу в вере, а тот кто молится умом то подобен совершеннолетнему. Так когда же мы станем серъезными в вере? Когда же отношения наши с Богом станут разумными, понятливыми и в назидании, а не в понимании "сам Бог поймет, что наш дух говорит"? Добавлено (04.01.2010, 07:58)
---------------------------------------------
Quote (bishop) Другой пример. Церковь в Коринфе. Все в Коринфе говорили на одном и том же языке, тогда вопрос : зачем им нужны были иные языки. Ответ очень понятный. Ход богослужения в Коринфе. У них не было написанного Нового завета, о порядок служения был харизматическим, т.е. было служения Духа. Кто-то ГОВОРИЛ на ином языке, а кто-то изяснял. Здесь речь не идет о молитве , а о проповеди на ином языке, о котором Павел сказал, что пора быть уже взрослым. поэтому , если нет истолкователя... Что делать???? Говори себе и Богу. Стыдно за таких толкователей Писания....
Добавлено (14.12.2010, 15:18)
---------------------------------------------
На мой взгляд нужно запретить на богослужениях молится на "иных" языках. Во-первых это для сторонних выглядит как колдовство (оттого и называют сектантами и люди сторонятся), во-вторых надо уже быть взрослыми и учится молится разумом. Что и кого назидает наша "хара-бара"? В церкви надо вести себя пристойно и притягивающими, а не оттолкивающими. Если тянет так молится, молись дома, если внетерпеж молись только среди своих, которые допускают такое. Такие молитвы на "иных" языках на мой взгляд со стороны кажутся безобразием. Как пригласить на богослужение неверующего и объяснить ему, что это молитва на "ином" языке? Дошло до того, что из-за частых применений "такими молитвами" неверующие и верующие других конфессий стали называть нас не христианами, а колдунами. Может пора взрослеть, да и властям оставить о себе более приличное мнение (не означает, что идти на поводу)? И вообще где в Писании написано, что так кто-то молился? Иисус учил быть в молитве немногословными. Если нечего сказать, скажи лучше "Слава Господу". а не раздирающее слух рядом стоящего или молчи, сам Дух за нас помолится, когда нет слов, но сердце вопиет.
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
Сообщение отредактировал Ilsh - Вторник, 14.12.2010, 15:28 |
| |
| |
|
